一本政治訪問集，為何能引起南韓國民的熱烈討論？ 經濟表現亮眼的南韓， 青年世代為何把希望寄託在沒有政治經驗的企業家身上？ 安哲秀是誰？他為何選擇參政這條路，參與吃力不討好的政治？ 他，看到了韓國背後三星與LG等大企業華麗的成績表現背後隱藏的什麼？ 翻開這本書，你將理解韓國現代社會大眾的苦悶與絕望， 從他們渴望改變的決心，獲得突破現狀的勇氣。 【誰是安哲秀】 ★南韓青年世代最信賴的公眾人物，被譽為「國民的導師」。 ★被稱為「南韓比爾．蓋茲」，韓國首家防毒軟體企業創辦人。 ★《商業週刊》評選為企業家中的「亞洲之星廿五人」。 ★南韓「最佳三位CEO」之一， 與三星總裁和南韓國民銀行行長並列。 ★捐出所持有的防毒軟體公司股權一半回饋社會，改善低收入階層子女的教育環境。 ★以敢言著稱，多次批評貧富分化現象及大財閥對中小企業的不公平交易。 ★2012年韓國總統大選最有力候選人，輿論認為「安哲秀旋風將襲捲南韓政壇」。 21世紀初期，韓國在經濟表現上交出了亮眼的成績單。 外表的風光之下，隱藏的卻是高自殺率、高失業率、低出生率、極端的貧富差距、 大企業財閥的經濟壟斷與控制、不顧民意的政黨……等社會問題， 民眾被不安籠罩，對政府的不滿日愈累積，一觸即發。 他們渴望看到新的變化，並將希望寄託在安哲秀身上。 其實，發生在韓國社會的問題，同時也是現代社會的問題。 十幾歲的青年飽受升學競爭壓力所苦； 二十幾歲的年輕人擔憂就業、升遷； 三十到四十歲時被子女的教育費、房貸壓得喘不過氣； 四十到五十歲得操心子女的就業及自身的老後問題； 六十歲退休後，還得憂心生計、健康。 所有家庭成員都處於不安的情緒中，這就是我們現代社會的現象。 ——(摘自《安哲秀的想法》) 安哲秀極高的人氣與支持度，來自他對一般民眾困境的了解與同理， 他所規劃的未來藍圖，正是被生活壓得喘不過氣的現代人所熱切盼望的。 經由這本書，我們可以重新檢視現代社會問題的本質， 並從中得到改善的具體提案。 最重要的，是獲得勇於改變現狀、打破不公平的勇氣。 【書中精采議題】 免費的福利制度真的好嗎？ 三星動物園和LG動物園的大企業壟斷現象背後有什麼問題？ 南北韓的統一是「事件」還是「過程」？ 基本薪資凍漲，真的就能減少中小企業的負擔？ 仰賴出口的國家一定要簽FTA嗎？ ……其餘精采內容請見本書 【本書特色】 ★南方朔觀點：台灣更需要安哲秀奇蹟！ ★為何一本政治訪問集，能引起南韓全國的共鳴？創下19天狂銷54萬冊驚人佳績！ ★安哲秀—被譽為「南韓比爾．蓋茲」，2011年投入政界，是南韓青年世代(20歲~40歲)最信賴的公眾人物，被譽為「韓國的國民導師」。被認為是另一熱門總統候選人朴槿惠最強勁的對手。 ★安朴對決，即將撼動整個亞洲。

前言1 我們忠心期盼的社會——安哲秀 前言2 傾聽安哲秀的心聲——諸貞任 1 我的煩惱，我的人生 ．政治，下定決心了嗎？ ．舊有體制與未來價值的衝突 ．成績單上的「秀」，只是安哲「秀」 ．比小說更殘酷的貧窮 ．比爾．蓋茲、艾瑞克．施密特、孫正義 ．學習以傳授更多人的留學生活與安哲秀財團 ．以甘願挨罵，自我反省結束夫妻吵架 ．努力鍛鍊「六塊肌」當中 2一個現實主義者的夢 ．建立於和平之上的公平福利國家 ．富者才能創造福利VS創造福利才能成為富者 ．超越三星動物園與LG動物園 ．統一並非「事件」，而是「過程」 3電腦醫師眼中的悲慘世界 ．成為企業內部之毒的無僱用成長 裁員、非正式員工與青年失業 ．導致中產階級淪陷的弱肉強食社會型態 超過九百兆韓圜的家庭負債 ．超越教育改革，朝向社會改革 升學競爭、私人教育與校園暴力 ．如今將邁向新再生能源時代 從日本核能事件學到的教訓 ．仰賴出口的國家，非簽FTA不可？ 糧食安全時代我國農業的生存之路 ．溝通不良與開發至上主義的政府造成的悲劇 江亭村與龍山慘案 ．國家控告人民毀損名譽的笑話 媒體罷工事件與言論自由 ．《格鬥少年菀得》，我們即將面臨的現實 女性、肢體殘障者以及多元文化社會 結語 給未來的主人翁 文後附語

　　諸｜您剛才提到「安哲秀現象」，並用了「舊有體制與未來價值的衝突」來形容。究竟「舊有體制」的意思是什麼，請您對此再稍加說明。您似乎將目前的政黨也視為舊有體制的一部分。 　　安｜比起其他先進國家，我國在更短的時間內創造出工業化與民主化的耀眼成果，然而我認為無法以此為基礎向上發展新的價值。韓國社會的許多部分，正陷於忽視人權或民主化的工業化理論中；另一方面，也無法從否定工業化成果的民主化理論中脫身。這些當然是舊有體制造成的思考模式。此外，我們在韓國社會發展過程中經歷過的問題，例如漠視社會弱勢族群人權的態度、一味強調成果與效率而放任經濟集中與社會M型化、對青年喪失機會與民眾的不安中置之不理，這些都稱得上是舊有體制。換句話說，無法廣納人民想法的政黨、沒有解決社會矛盾，反而使之惡化的政治系統、阻隔階級流動的社會結構、加深貧富差距，卻又無法創造就業機會的經濟系統、 　　未給予社會公平機會，過度保護既得利益者的結構，同樣可視為舊有體制。對於這些舊有體制，人民的感受已不再是苦悶，而是絕望。我認為新的體制必須從克服這些體制出發。為了解決這些時代性的課題，「溝通與協商」是不可或缺的。 　　諸｜對於目前政黨存在許多問題的批判，相信許多人都能感同身受，可是對於安院長您，外界也存在著「沒有任何從政經驗，真的能夠擔當總統大任嗎？」的質疑。如果您日後踏入政壇，將如何回應這樣的質疑呢？ 　　安｜從政經驗不足，確實是我的弱點。沒有擔任市長或國會議員的經歷，未來當選總統，恐怕會遭遇許多困難吧？這是我目前正思考的問題。因此，「究竟我是否具有資格」的煩惱，也深深困擾著我。回顧過去至今的經驗，不管我從事什麼工作，從沒有一開始就得心應手的。擔任公司社長時，曾犯下不少錯誤，只是不會讓同樣的錯誤再次發生，藉由犯錯不斷學習。即使升任教授後，一開始的教學也並不順利，於是紀錄不足的部分並加以修正，最後才得以成為獲得KAIST研究所教學評鑑最優秀的教授。所以我並非不犯錯的人，而是即使犯錯，也不會重蹈覆轍的類型。相對來看，可能會覺得「比誰都來得優秀」，然而從絕對的標準來看，缺乏經驗的確是一項弱點。 　　然而從另一個觀點來看，卻也可以有不同的想法，在這個必須揮別「舊有體制」的時代，缺乏「不良經驗」未嘗不是一件值得慶幸的事。美國前總統比爾．柯林頓在角逐候選人提名時，也曾被攻擊經歷不如其他候選人資深。面對這種情況，柯林頓總是如此反駁：「政治經驗短暫是事實，但是經驗也分為兩種：優良經驗與不良經驗。與其累積長久不良經驗，倒不如什麼經驗都沒有來得好。」巴拉克．歐巴馬總統在面臨類似的情況時，當然也有相同的回應。不帶任何既有政治圈的不良經驗，或許也可成為我的優點。另外，雖然我沒有擔任政治人物的經驗，然而長久以來，我不斷在社會上為創造新的價值貢獻心力，也都獲得意義非凡的成果，因此有朝一日踏入政壇，我想這些經驗將會有極大的幫助。 　　比小說更殘酷的貧窮 　　諸｜選擇醫學院是您個人的意願嗎？ 　　安｜是的，這的確是我個人的決定。從小學階段起，我就對科學技術頗感興趣，夢想未來當一名科學家，渴望成為像愛迪生或愛因斯坦那樣的人物。小時候也曾買來收音機零件，親手組裝成一台真空管收音機。當時看過日文設計圖後，便到釜山南浦洞的零件行購買零件，再自行組裝。然而升上高中後，心想長男未來若能繼承家業，父母也許會很開心吧，興趣有未必要成為工作。於是決定將動手把弄機器當成嗜好，父親在沒有患者時，也可以閱讀喜愛的小說啊。父母原以為「這孩子會讀理工學院吧」，後來表明要讀醫學院時，他們真的非常開心。 　　諸｜您算是站在盡孝道的立場進醫學院的吧。（笑）不過真正進入醫學院後，您並沒有成為直接為病患看診的臨床醫師，而是攻讀基礎醫學吧？ 　　安｜沒錯。進入醫學院後，發現也有選擇不從事臨床醫師一職，而是研究基礎醫學的人。這是進了大學後才第一次知道。親自為每位病患診療是一件非常有意義的事，然而我也了解到，探究疾病的根源或發現新的治療方法同樣重要。因為喜歡機械，對從事實驗與預測結果都會較為有利吧。選擇別人不常走的路，想來會是挺有趣的。我甚至曾經夢想持續投身研究，挑戰諾貝爾醫學獎呢！不管當時或現在，一般醫學院學生仍不願選擇繼續進修這條路。 　　諸｜聽您說就讀醫學院期間曾參與醫療服務，因此開始思索社會現狀。醫療服務是如何開始的呢？ 　　安｜這是天主教學生會主辦的醫療服務，雖然我不是天主教徒，但是因為想參與服務活動而加入。從醫學院大學部二年級到畢業，連續參加了三年。每週六下午，我們借來首爾九老洞的一座教堂做為診療室。依照年級分配任務，二年級的醫療專業仍嫌不足，負責配藥的工作，三年級開始為患者診療。由於學生人力缺乏，因此專業的學長姊也一起來幫忙。寒暑假則前往醫療資源缺乏的偏鄉村莊進行診療。那時租借鄉村學校充當看診的場地。為了不打擾當地居民的生活，我們自己煮飯來吃。若有患者行動不便，無法前來診療室看診，也會安排專人前往看診。 　　諸｜您在從事醫療服務的經驗中，是否有印象最深刻的事呢？ 　　安｜前往醫療資源缺乏的偏鄉診療，基本上是進行糞便檢查，如果發現蛔蟲卵，便開藥給患者吃。某一年夏天我負責糞便檢查，採集來數百人的糞便後，在炎熱的天氣中以顯微鏡檢查糞便中是否有蛔蟲卵。當時大多數人的糞便中都發現了蛔蟲卵，這件事令我印象深刻。（笑） 　　最重要的，還是透過醫療服務活動，親自接觸處在困境中的人們真正的生活情況。我原以為人的價值比金錢更為珍貴，但是後來知道沒有了錢，人的尊嚴便無法得到保障。原本也認為家庭關係比任何東西來得重要，後來親眼見到因生活問題導致家庭離散的情況。因為收入微薄，仍有許多男女婚後必須各自謀生，當其中一人生老病痛時，另一半可能因此離家出走，造成破碎的家庭。在首爾九老洞從事醫療服務時，一位老奶奶的類風濕性關節炎病情相當嚴重，因此必須前往診療。老奶奶與讀小學的孫女同住一個屋簷下。原本是與父親、母親同住的四口之家，母親因父親生病而離家出走，父親最後因病身亡，只留老奶奶與孫女相依為命。然而老奶奶臥病在床，一家全靠就讀小學的孫女送報維生，孫女升上國中後，最終因無力負荷而離家出走。老奶奶最後被發現餓死於家中。當時讀了許多黃晳暎（譯註：1943年生於滿州長春，1949年遷居首爾。高中時即踏入文壇，中譯版作品有《悠悠家園》等書）的《黑暗之子》等類型的小說，更覺得現實比小說更駭人。「在我們身處的社會中，每個人必須扮演的角色是什麼呢？」曾有一陣子自我意識較強烈時，越是從事醫療服務，這樣的煩惱越是深刻。 　　諸｜當時的經驗，是否影響了您對韓國社會福利制度的想法呢？ 　　安｜初次前往九老洞從事醫療服務時，印象最深刻的事情之一，就是患者的病情未見起色。當時心想，「因為醫師還只是學生的程度才如此嗎？」然而某天提早到達，當地小朋友正在沙地上玩著丟石子遊戲，仔細一看，才發現不是拿小石子來玩，而是藥丸。也就是病患沒吃藥，把藥都扔了。病情未見起色的原因，就在於沒有按時吃藥。因為可以免費拿藥，絲毫不覺得可惜。所以經過一番考量後，我們決定酌收一百韓圜的看診費。相較於藥品價格，這當然是微不足道的費用，但是患者必須掏出錢來才能拿藥，自然規規矩矩地服藥，治癒率也瞬間提高了許多。從此我得到一個寶貴的經驗：免費並非最好的辦法，反而不知其珍貴之處，甚至可能隨意浪費。即使是微不足道的費用，如果讓人掏錢出來才能參加或受益，便可喚起其「所有權意識」，並提高滿意度與效果。 　　因此我認為，當我們擴充社會福利時，不應該只針對高所得階層，中下階層也應根據其情況共同分擔部分費用，藉此讓更多人受惠，或許是較好的辦法。當然，這個方案的前提是高所得階層應支付更多費用的累進式付費結構。個人繳交的稅金或分攤金，將會回饋到福利金上，因此將會更謹慎、更珍惜地使用，這種想法必須普及至社會全體才行。為了建構比目前更高水準的福利系統，依照全體人民各自的情況多少分攤負擔，是我們應當採取的態度。先前也告訴過您，從社會上獲得許多好處的階層，自然要負起更大的責任，這個原則是絕對不變的。從歷史經驗來看，若貧困者的痛苦加劇，則社會整體將處於危機之中。相反的，對於發自內心樂於分攤這許多負擔的人們，我們也應該使他們感受到榮譽與自豪才是。 　　先有富人才有福利VS 先有福利才有富人 　　諸｜那麼，可否請院長逐一分析福利、正義、以及和平的構想，剛剛您強調福利是成長的必需條件，那麼現在社會最需要擴大福利的部分是什麼？您認為有哪些重點性的制度與政策是必須的呢？ 　　安｜社會大眾的不安，來自托育、教育、居住、健康、老年生活、以及就業等，民生相關核心部分的基礎安全網不足。因此我認為當務之急，是對這些部份進行補強。不過因為使用在福利上的經費有限，必須好好決定優先順序。從教育與健康等最急迫的部份開始，依循社會的共識，確立進一步的福利系統。 　　特別在托育、教育、醫療等部分，可透過增加公立托育機構等方式，大幅強化社會福利服務。同時我認為應該在強化社會福利的過程中，創造新的就業機會。還有，特別需要大眾關心的殘障等弱勢族群，除了單純給予支援，也必須建構可以讓他們能自力更生的環境，有必要好好加強這些問題的本質性研究。只要是老實勤勞的人，便不需要對基本的生存問題及未來感到不安；因疾病或殘疾而失去自立能力的人，社會共同體也能夠給予照顧，我希望建構這樣溫暖的社會。 　　諸｜您現在所提到的托育、教育、居住、健康、老年生活、就業等，在當今低出生率、高齡化日益嚴重，貧富差距日益加大的社會環境中，我想其他政治人物與專家也都認為這是必須立即擴大福利的部分。各個政黨也是如此，當然彼此之間有些微差異，但也都主張相關政策。朝野之間最大的差異，在於是否可以不問所得，對所有國民都提供福利的「普遍性福利」，或者像目前一樣，只選擇貧困的一小部分國民給予福利的「選擇性福利」，各界都把重點放在如何擴大對象與內容上面。院長，您個人是哪一種立場呢？ 　　安｜相較於把福利系統就二分為選擇性福利或普遍性福利，我個人認為應該符合時代潮流與現實條件，建構一個結合普遍與選擇的策略。 　　當今社會急需擴大福利的理由之一，就是因為日漸嚴重的貧富兩極化，以及中產階層的不安逐漸加大。自營商人若是生意失敗，或者得了重病，即便是中產階層也會立刻會落入貧困階層，正是這種不安感造成了共同體的危機。因此我認為必須建構涵蓋中產階層的社會安全網，這正是普遍性福利的精神。這種福利政策讓中產階層與庶民有同樣的利害關係，因此能夠在稅金上達成妥協，並且也能提高福利品質的水準。舉例來說，假定中產階級的小孩子也吃學校的供餐，有的人就會想「我會多付錢，我們把供餐品質提高一點。」，但是如果只有窮人小孩吃供餐的話，大家就會認為「必須把單價降低，不要給繳稅的人負擔。」，難道人民不會出現這種反應嗎？所以我必須要說，普遍性福利是一種可讓人感受到繳稅值得的、擴大同享福利的系統。 　　反過來說，如果我們固守選擇性福利，將極有可能形成富裕階層與中產階層的「反福利同盟」。繳稅的人繳稅，得利的卻是旁人，如此將增強社會對於加稅與擴大福利的抗拒感。 　　選擇性福利還有另外一個情況，就是會產生烙印效果，這將使社會融合產生裂縫。因為這種制度將人民區分成「施惠者」與「受惠者」，假定我們以營養午餐來舉例，若只對窮人家小孩補助免費營養午餐，那麼這些小孩將有可能被烙下「要飯小孩」的印記。我必須強調這不是衡量經濟效率的問題，而是必須考慮到小孩在成長過程中，有關人權與情緒層面的問題。此外實行選擇性福利時，我們也必須考慮在到檢驗受惠資格時、也就是證明有多貧困的過程當中，必須投入龐大的行政經費。 　　當然普遍性福利政策也有問題，那就是它最終必須消耗龐大經費，造成龐大財政負擔。為了擴大福利，必須增加稅收或減少其它支出，從這點來看的話，選擇性福利在維持財政建全上具有優點。所以在設計新的福利系統時，應該合理區分普遍與選擇的對象，在符合財政條件之下，準備短期的試行方案。這個過程則需要社會各界共同討論，並且建立出一個共識。 　　現在我的想法呢，對於殘障人士、極貧困階層等急需支援的弱勢進行福利強化的同時，從現在開始，在托育、教育、健康、居住等民生的核心部分，也應透過社會共識與符合財政的方式，階段性導入讓中產階層也能受惠的普遍性系統。

作者：安哲秀、諸貞任 譯者：林侑毅、鍾長志、尹嘉玄(윤가현) 出版社：高寶 書系：BREAK 出版日期：2012-10-17 ISBN：9789861857633 城邦書號：A52A568 規格：平裝 / 單色 / 256頁 / 14.8cm×21cm